Блог - Механизмы повреждения печени андрогенами | Персональные блоги | Do4a.com - Второе дыхание
anaboliki net Официальный магазин Pharmacom Labs Real Pump belfarma
All Steroid Интернет-магазин товаров для спорта Интернет-магазин товаров для спорта
Скрыть объявление

Официальный ТГ канал Pharmacom Labs

Скидки на анализы | Новости, акции, розыгрыши
Консультации специалистов    |   Живое общение

Официальный ТГ канал Pharmacom Labs


Интернет-магазин товаров для спорта Интернет-магазин товаров для спорта FarmaCent Homostron
Нёбо

Блог Механизмы повреждения печени андрогенами

Тема в разделе "Персональные блоги", создана пользователем Нёбо, 15 июл 2018.

  1. Нёбо

    Нёбо Бывалый

    UPD: Те кто боится читать и повредить печень - советую параллельно любым стероидам принимать гептор(в инъекциях гораздо дешевле) + холелитик облегчающий отхождение желчи. К примеру расторопшу.

    Чтобы не перегружать тему, кому нужны еще пруфы скину отдельно, пока пробую писать, чтоб каждый понял.

    Первый механизм повреждения печени можно описать так:
    Активация андрогенового рецептора в клетках печени(гепатоцитах) -> критическое повышение реактивных форм кислорода(ROS-reactive oxygen species) в них -> гибель гепатоцитов -> выброс в кровь их содержимого клеток печени(ухудшение анализов) -> при длительном усугублении процесса цирроз и громаднейший риск рака и гепатита.

    Гибель клеток от оксидативного стресса - не редкое явление. Примеры:
    • Повышение сахара крови -> стимуляция роста бета-клеток
    -> чрезмерный сахар увеличивает ROS -> гибель клеток
    • Снижение ROS при инфаркте мельдонием значительно повышает выживаемость
    • Тактика лечения рака направленная на повышение в раковых клетках ROS
    • Генетические дефекты связанные с биохимией антиоксидантов в соответствующих клетках так же вызывают повышение ROS и повреждения тканей.
    То что повышение ROS опосредовано через активацию андрогенного рецептора доказывает множество экспериментов на рызных клетках без этого рецептора и с применением антиандрогенов.
    Отсюда же простая формула:
    Повреждение печени от оксидативного стресса(ROS) =
    время существования активного андрогена в печени *
    сила активации андрогенового рецептора

    Всё. Только эти два фактора. Не важна химическая структура андрогена и не она является качественной причиной повышения ROS. Значит, для любого андрогена существует такая доза, которая увеличит его время пребывания в печени настолько, что вызовет критическое повышение ROS.
    Виновато не альфа-17-алкилирование, а повышение им времени жизни стероида в печени. Эксперименты доказывают что печень можно убивать и тестостероном в огромных дозах.

    Важно понимать что вредит только чрезмерное количество ROS.
    В умеренных количествах они к примеру увеличивают число адаптационных ферментов(повышают стрессоустойчивость и тормозят деление клеток)[http://sci-hub.tw/10.1593/neo.06739].

    Авторы[http://sci-hub.tw/https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/105687199400073D] взяли гепатоциты и сравнили повреждения от различных андрогенов при различных концентрациях. При этом такие концентрации встречаются в жизни.

    Количество фермента ЛДГ который обычно находится внутри клетки - мерило смертности. Клетка умирает - внутренности выходят наружу:
    Посмотреть вложение 219080

    Глутатион - главный антиоксидант печени. Чем его меньше, тем больше его израсходовано на обезвреживание ROS:
    Глутатион.png

    Количество лизосом - по красителю нейтральный красный который присоединяется к ним, а затем там же и метаболизируется.
    Небольшое повышение его задержки говорит об повышении активности лизосом. Резкое снижение - лизосом в клетке мало, они разрушаются. Именно благодаря глутатиону мы знаем это.
    Лизосомы и нейтральный красный.png


    Благодаря этому эксперименту можно составить рейтинг повышения ROS(на моль):
    Оксиметолон > метилтестостерон >> станозолол, флюоксиместерон, тестостерон, нандролон

    Эксперимент явно показывает что при одной и той же концентрации в печени оксиметолон её нещадно убивает, метилтестостерон отстает от него, тестостерон вообще не успевает никак подействовать, а станозолол поднимает активность лизосом до ~предкритической/критической отметки.

    Надо понимать что в природе тестостерон и ДГТ в печени дезактивируется раньше чем успевают подействовать. Так происходило миллионы лет и до сегодняшних дней. Поэтому эволюции не было смысла создавать потолок для повышения ROS. Контроль этого процесса полностью ложится на мозг атлета. Антиоксиданты и ограничение дозы - ваш друг в этом деле.

    Второй механизм:
    Печень метаболизирует различные стероидные соединения до неактивных, присоединяя к ним молекулу глюкурона -> глюкурониды(дезактивированные стероиды) из-за схожей структуры с желчными кислотами блокируют их рецепторы -> сужение желчных каналов -> ухудшение оттока желчи -> накопление желчи -> холестаз -> биллиарный цирроз.

    Глюкуронизация - это присоединение глюкуруновой кислоты к различным молекулам. Это их обычно дезактивирует, и повышает растворимость в воде, а значит и выведение почками. У андрогенов она может присоединяться в разных местах молекулы:
    Примеры глюкуронированных метаболитов:
    Холевые.png
    Авторы одного исследования(которое я потерял) считают что только глюкуроиды в позиции 17-бета вызывают холестаз.
    Во всяком случае некоторую схожесть с желчными кислотами трудно не заметить:
    Холевые кислоты..png



    Третий механизм:
    Ишемический(гипоксический) причины можно глянуть тут: https://diseases.medelement.com/disease/инфаркт-печени-k76-3/4830
    На здоровой печени этот механизм может развиваться только если запустить первые два настолько сильно что ухудшится кровоснабжение печени. Его не рассматриваю. Но он говорит что и различные травки-адаптогены, креатин и многое другое будет полезно.
     
    Последнее редактирование: 15 июл 2018
    • Нравится! Нравится! x 1
  2. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
    15 июл 2018 Показать
    1. Нёбо
      Нёбо
      В этой модели есть только печень и андроген в ней.
      А в жизни андроген распределяется по органам в разной степени.
      Т.е грубо говоря чтобы достичь одной и той же концентрации вещества в печени вам и придется съесть 5мг станозолола, но 500мг окси.

      Та модель то что в статье она в принципе хорошо предсказывает только одну вещь - с какими стероидами какие гепатопротекторы кушать.
      Первые черновые выводы - с оксиметолоном больше нужны антиоксиданты и по всей видимости желчегонные(открывающие желчные протоки) не так нужны, и обратная ситуация с тренболоном(он тоже гепатотоксичен при определенных условиях) - первым делом открыть желчные протоки, а потом уже антиоксиданты как дополнение.
      1. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
        15 июл 2018 Показать
        1. Нёбо
          Нёбо
          Так бросаетесь на меня будто я тут ору что оксиметолон опасней чем станаза.
          Это лишь рейтинг повышения ROS. Он лишь малый паззл.

          Тут фармакокинетика ничем абсолютно не поможет. Активность вещества в органе складывается из:
          1) Степени метаболизации и выведения в органе
          2) Если это лиганд-рецептор, то от количества и типов/видов рецепторов
          Еще огромной кучи факторов в которые входят разные фармакокинетические параметры.

          Надо смотреть на практические данные. Если бы где нибудь была таблица
          "Активность андрогена мг/орган" тогда да.
          А так мы имеем лишь отдельные ячейки. Остарин(SARM) очень хорошо работает в костях, оксиметолон кроветворный, станозолол в связках, тренболон в простате и сердце
    2. Нёбо
      Нёбо
      И простите. Небольшая ошибка в пояснении.
      В эксперименте была концентрация не в печени, а лишь раствора которому её подвергали.

      У андрогенов низкий кажущийся объем распределения(КОР)(соотношение принятой дозы вещества к концентрации в крови). Есть вещества которые циркулируют по крови и по тканям почти не распределяются, а есть которые наоборот - концентрация в крови мала потому что очень быстро распределяются в ткани. У первых КОР высокий, у вторых низкий.

      Вот если бы у андрогенов был этот кажущийся объем распределения высокий и почти одинаковый у каждого, тогда они бы циркулировали в основном в крови и часто проходили через печень.
      Тогда я бы нашел похожие эксперименты как в топике для каждого стероида, зависимость их концентрации в крови от принятой дозы и точно бы составил рейтинг вреда печени.
      1. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
        15 июл 2018 Показать
        1. Нёбо
          Нёбо
          Все что описано в топике проливает свет лишь на качественные реакции. И с их помощью можно подобрать гепатопротекторы под каждый стероид. Даже не их дозу, а лишь тип.
          Это помогут сделать рейтинг ROS, рейтинг холестазности и биохимия.

          Если альфа-алкилированный стероид вообще не образует глюкуронидов в позиции 17, значит он с большой долей вероятности и не обладает холестазной активностью.
          Следовательно расторопша, к примеру, параллельно его приему бесполезна.

          Если тренболон активно метаболизируется в печени образуя 17-глюкурониды, значит он не повышает ROS, но зато хороший холестазник. И ему расторопша - препарат первой линии.

          Но большинство и по тому и тому механизму работают